ACTUALITé IDP BOY'S LOVE

30 Mars 2018

SUJET : Marre du Omegaverse

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Avatar de marine13

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MARINE13

#3842

5 messages - Posté le 22 Mai 2018 20:41
Message de bianca17

Ce n'est pas du Yaoi en fait, ce n'est pas de l'homosexualité, ce n'est pas du boy's love et on ne sait plus où on est. On nous présente certains personnages (Omega le plus souvent) comme des ersatz de femme. Ils se font appeler « ma » au lieu de papa, se conduisent comme une ménagère des années 50 soumise et dépendante à l'être aimé. Comme s'il s'agissait là, d'un bonheur suprême, auquel ils ne pouvaient prétendre dans une homosexualité "habituelle " et qui se concrétise enfin, par le biais de l'Omegaverse. Bobonne a enfin trouvé celui qui la soumettra jusqu'à la fin de ses jours, elle lui pondra 4 niards et touchera au but ultime de son existence. Demandez donc à un gay si c'est là sa conception de l'âme soeur et de l'épanouissement personnel.

Jeudi je vais faire lire quelques oeuvres Omegaverse a des potes gay. Ça va être épique !... parce que déjà le week-end dernier ça l'avait été, mais je n'avais pas tout montré. Il reste "Yes my destiny", que j'ai trouvé moins mauvais, (tome 3 et 4 uniquement) mais si je tente d'expliquer pourquoi je sens que je vais me faire gicler.


Salut à toi Bianca17 ^^
Bon je dois avouer que j'adore l'omegaverse, pas pour le fait d'avoir un enfant car perso j'aime pas trop les gosses, donc j'ai pas aimé Tadaima Okaeri. Je recherche justement dans ces nouvelles oeuvres des histoires qui parleraient de choses contraires de ce que tu dis. Genre qu'un mec est plus ou moins traitée une femme ben je cherche justement le contraire... mais j'ai toujours pas trouvé pour ma part. Bon après il n'y a pas eu beaucoup d'oeuvres omegaverse mais j'espère finir par tomber sur de bonnes oeuvres qui mettent en avant l'univers en lui-même avec les contraintes plus que l'amour. je sais pas si je suis très claire en fait mdr. Et pour le reste de toutes les oeuvres omegaverse j'ai effectivement comme toi été emballé surtout par yes my destiny tome 3 et ^^
Avatar de marine13

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MARINE13

#3843

5 messages - Posté le 22 Mai 2018 20:52
Je propose qu'IDP fasse une nouvelle collection et/ou abonnement concernant uniquement l'omegaverse. Comme ça tout le monde serait content. et ces mangas seraient aussi achetable à l'unité. ^^
Pour ma part je n'ai pas pris l'abonnement, car il y a toujours plusieurs mangas que je ne veux pas donc je les achète tous à l'unité. lol4
Avatar de shimemi

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SHIMEMI

#3845

72 messages - Posté le 23 Mai 2018 20:19
Yes, my destiny la différence des autres omégaverse découvert dans le catalogue IDP, c'est la tendre histoire des majordomes qui fait que l'histoire est beau et tendre, c'est l'un de mes préférés
Hanai °p°
Avatar de bianca17

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BIANCA17

#3852

114 messages - Posté le 24 Mai 2018 00:58
Coucou marine13, merci pour ton gentil message, il m'apporte quelques chose d' exploitable ...à reporter en conversation, éventuellement ... j'ai bien compris ton idée je pense, meme si il manque certains mots
Ca contribue à relever l'opinion que je me faisais de certaines lectrices de l'omegaverse - opinion qui était très mauvaise (.. c'est trop long à expliquer par écrit)
Globalement, ce qui ressort dans l'ensemble de ce post, c'est que c'est beaucoup mieux que ce à quoi je m'attendais ou ce que j?avais expérimenté

Je déteste toujours l'Omegaverse, mais j'ai une vue plus étendue de ceux qui le lisent ... et moins péjorative
Merci à ceux qui ont tenté de partager leur avis sans haine, je dois dire que ce post a été très enrichissant. Je dois admettre que certains intervenants ont considérablement atténué mes précédentes contrariétés

Shimemi :oui l'histoire des majordomes est la seule qui tienne la route, elle maintient une réelle intrigue dans la difficulté d'être ensemble... tout l'intérêt est là

Et je vois que beaucoup de personne sont d?accord avec cela...XD
Message modifié le : 24-05-2018 01:06:22
Avatar de lyra170

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LYRA170

#4001

3 messages - Posté le 18 Novembre 2018 22:25
Bonsoir

Je suis tout à fait d'accord avec toi sakura35.
De plus si cela ne se vendait pas ils n'en proposeraient pas.
Après les préférences sur les histoires, c'est une question de goût personnelle.
Avatar de bianca17

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BIANCA17

#4003

114 messages - Posté le 20 Novembre 2018 01:36
Lyra170,

Si une oeuvre, ou un courant d'idée se retrouve dans une collection Yaoi, ce n'est pas un gage de qualité. Ca veut simplement dire que ça se vend bien, dans UN PAYS. (pas forcement le notre)

Hors nous ne sommes pas AU Japon, et les niaiseries qui on bon courslà bas, passent moins bien chez nous.
Prenons l'exemple de l'inceste.
***********
Moi je regrette qu'IDP se laisse confondre par les succès du Japon, dans un but commercial, sans juger de l'efficacité sur un public français ET SURTOUT sans comprendre qu'il a une obligation ethnique : éthique appliquée au yaoi et des valeurs véhiculées en faveur d'une meilleur compréhension de l'homosexualité (... qui va bien au delà des stéréotype du pays d'origine ) et dont l'omegaverse ne peut PAS faire partie, à cause de son contenu et de ses idées.
C'est un recul, non une progression.


Mais le plus grave, ce n'est pas cela.
Le plus grave c'est ce que j'ai constaté, en interrogeant les fan d'omegaverse :
99.9% d'entre elles ne connaissent pas leur corps. Qu'elles aient 12 pou 22 ans c'est pareil, d'où mon étonnement ...

Le fait qu'un homme accouche par l'anus ne les choque pas, par ce qu'elles croient vraiment qu'il suffit d'avoir un utérus ..
Ça m'a fait réaliser le niveau très bas de la lectrice d'omegaverse, qui ne ne connait pas son corps

Je peux comprendre que l'on ne connaisse pas le corps de l'homme ..
Mais pas qu'une fille ne connaissent pas son propre corps : avec une vision romantique de l'accouchement et de la la maternité.... je trouve ça particulièrement inquiétant, et pathétique
Message modifié le : 20-11-2018 02:26:06
Avatar de madi081091

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MADI081091

#4004

18 messages - Posté le 21 Novembre 2018 09:34
Au bout d'un moment faut arrêter, les goûts et les couleurs sa se discute pas et la concernant l'omegaverse y'en a qui aime et y'en a qui déteste, mais faut arrêter de dire que sa n'a pas lieux d’être éditer en France....
Perso je trouve que IDP Boys Love édite des BL pour vraiment tout les goûts et l'omegaverse sa en fait bien partis (et puis sa a l'air de bien marcher aussi chez nous donc bon)
Après si il y avait que sa dans les sortie okay mais la c'est pas le cas puis on vous force pas a les lires aussi...
Faut juste respecter les goût de chacun.
Avatar de bianca17

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BIANCA17

#4005

114 messages - Posté le 23 Novembre 2018 01:40
Mais non faut pas arrêter le débat ma petite MADI081091 (bisou)

au contraire, je crois que l'on doit continuer à le tenir, parce que c'est motivant de tenir le débat.

Et qu'au fil des mois d'autres informations viennent se greffer
Pour prendre un exemple, le mien : je ne savais pas que l'omegaverse avait un public si jeune, je m'en doutais c'est vrai, mais je n'en avais pas la preuve formelle.

Mais à présent je le sais et ça ajoute une perspective que je n'avais pas vue au départ de ce post ..
ca ajoute des préjugés aussi je l'avoue, ça confirme certaines idées que j'avais, mais c'est important d'en parler tout meme et de le prendre en considération afin d'avoir une vue globale

Dans tous les cas, ça reste enrichissant à partir du moment où on est volontaire pour piocher de l'information, en écoutant les autres ..


Et sinon, oui je suis d'accords avec toi : j'approuve tout à fait les choix plus serieux d'IDP, meme si ils sont parfois mal compris.. je les soutien à 10 000%, je n'émettrai aucune critique là dessus...
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BIANCA17

#4006

114 messages - Posté le 23 Novembre 2018 23:09
Tu sais MADI081091, débattre sur une sujet ne veut pas dire que l'on n'accepte pas l'opinion des autres ... même si on formule une opposition envers un choix de publication. C'est souvent une occasion d'essayer de comprendre les autres justement, en les incitant à parler .... ce post est enrichissant à partir du moment où on veut bien lire toutes les réponses.

Il m'a permis de continuer à développer mon image de la lectrice d'omegaverse ...
Peut-importe que ce soit péjoratif ou positif, ce qui est intéressant c'est d'écouter la sensation des autres ...

Évidemment je pourrai émettre des jugements, sévères et même sarcastiques,mais je m'en garde bien ... et je t'assure que j'ai tenu ma langue souvent, devant des facilités et des bâtons tendus ..

Parfois, en me relisant, je vois bien que je suis à la limite, ça se voit un petit peu, je suis au bord de céder à la facilité.. de saisir ce que l'on me tend ..
Pourtant, je ne l'ai pas fait (je me trouve héroique mouah mouah ... parce que c'était dur ...)

C'est difficile de ne rien laisser transparaitre .. d'avoir une maitrise totale des mots, sans tomber dans le jugement et la moquerie .. et en prenant garde à ne pas blesser les autres

Mais je ne regrette pas. Au fur et à mesure ça permet de bien comprendre, et d'adapter encore mieux les réponses, suivant les intervenants, et de gagner en sagesse.
Et en plus, de récolter des infos intéressantes.. ça te force à te positionner /te mettre à la place des autres ...

Donc ce post est loin d'être inutile, même si je constate qu'il a tenu grâce à la bonne volonté et la compréhension/patience de certaines personnes, comme moi, qui n'ont pas voulu répondre aux commentaires trollesque

A bon entendeur ............ bisou happy3
Avatar de lyra170

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LYRA170

#4019

3 messages - Posté le 15 Décembre 2018 20:04
Bonjour Bianca17,

Je pense que tu n'as pas bien lu les pages explicative de "l'univers" Omegaverse:

- Les fonctionnements du corps sont différents de la réalité, par exemple 2 femmes peuvent aussi avoir un bébé ensemble dans cette univers. Il y a beaucoup de fictif.Il ne faut pas le prendre au premier degré.
Personnellement je trouve que les problématiques autour des omégas dans cette univers n'est rien d'autre qu'une forme inventé de discrimination. Dans ces histoires, on en voit qui subisse la situation, ou qui lutte contre celle-ci, ou encore que cela indiffère comme dans la Vrai Vie.
Je comprend que cela peut mettre dans une situation de malaise ou encore de révolte car elle rappelle des problématiques réelles dans de réelle forme de discrimination.


C'est ainsi que je le perçois et je ne sais pas sur quelle statistique tu te base pour la moyenne d'âge des fans, personnellement j'ai 28 ans, je doute d'être l'exeption.
Avatar de bianca17

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BIANCA17

#4021

114 messages - Posté le 16 Décembre 2018 02:21
@ LYRA170 Ah mais attends..
Je comprends tout a fait ce que tu évoques
Le problème à déjà été débattu à ce propos, pour ce même sujet, sur ce même post
Ne crois pas que je comprends la part d'imaginaire et de fantastique dans l'Omegaverse .

L'Univers Omegaverse, je l'ai étudié en long et large, et surtout pour comprendre les autres .. et plus je le lis plus il me déplait ...
Ce que je lui reproche c'est de trop se rapprocher de la réalité au contraire, comme s'il s'agissait d'une réalité alternative, sans place au fantastique que l'on trouve dans Crimson spell, Kuroneko ou les ouvrages de Haji ect ..

Non l'omegaverse n'est pas du fantastique et d'ailleurs il ne revendique pas cette place.
Non l'omegaverse c'est autre chose, et on nous le présente comme une relation HxH normale.
Il va dans le sens d'un fantasme purement féminin qui s'éloigne de toute réalité, qui s'éloigne du genre masculin, au point de rendre l'homosexualité masculine habituelle presque sale et inesthétique, en enlevant les difficultés et réalités physiques : alors oui ça me déplait

Il faut bien que tu comprennes une chose : moi j'ai beaucoup d'amis gay et ça me choque terriblement que l'on puisse ramener l'homosexualité à une vison féminine immature qui consiste à croire qu'il faut forcément un enfant, une grossesse pour concrétiser un amour. Ça véhicule des idées fausses et ringardes sur la place de chacun au sein du couple.

Et ce qui me déplait encore : c'est que souvent les enfant sont présentés comme des petits chiens, ils n'ont guère plus de langage que Mouaf mouaf et font de la figuration romantique et idéalisée, comme les petites filles avec leur poupées
Et toutes les difficultés d'etre parents et les contraintes terribles pour la vie de couple ne sont jamais évoquées !!!!
Il n'y a jamais de réflexion sur la maternité et sur ce qui fait qu'une mère "tombe amoureuse de son enfant" et que la vie pour elle change définitivement...Si un homme tombait enceint, il subirait les mêmes changements..

On aurait pu penser que le yaoi développerait les mentalités, mais avec l'omegaverse il y a une bifurcation inquiètante, que je considère comme dangereuse ... parce qu'il y a un recul d'idée, en particulier lorsqu'il est lu par un jeune public / ou inexpérimenté

Mais Je suis bien contente d'avoir pu te lire @Lyra 170
Et crois bien que c'est très très important d'avoir ton avis, vraiment je te remercie d’avoir prie la peine de poster ton avis, parce qu'il est rare
Je regrette juste que vous soyez si peu nombreuse à le faire, dans ta tranche d’age
J'aimerais poursuivre la conversation avec toi, par ce que j'aimerais bien poser des questions
Avatar de bianca17

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BIANCA17

#4022

114 messages - Posté le 20 Décembre 2018 03:00
A cela j'ajoute Lyra170 : que oui j'ai bien lu les pages explicatives dans chaque ouvrages publiés par IDP à ce jour ( et j'ai même fait des recherches plus approfondies, qui m'ont ramenée à des pages en anglais, bien plus enrichissantes et explicatives)

Aujourd'hui, ce que je constate, c'est que le petit récapitulatif en première pages des ouvrages Omagaverse ne sert à rien : car chaque auteure à sa propre interprétation de l'Omegaverse.
Et avec Kakurenbo Honey, on atteint le summum de l'invraisemblance. Puisque l'auteure nous délivre une intrigue ou l'un des personnages s'interroge sur la fidélité de son partenaire alors qu'il l'a "marqué"
En sachant que l'omegaverse ne permet aucune infidélité, à cause du "marquage" qui unit les deux personnages, on se demande pourquoi l'auteure à bifurqué vers une intrigue de "jalousie ou interrogation amoureuse" propre aux personnes libres de faire un choix et de le changer ?
Les personnages d'omegaverse n'ont aucun pouvoir sur cela, ils n'ont aucun pouvoir de décision, en particulier lorsque le partenaire est "marqué" (ce qui est très déplaisant)
Ils n'ont plus leur libre arbitre. La relation est réduite à une attraction chimique et hormonale

Je pense que Kevin Tobidase, s'est rendu compte que sans jalousie, et sans interrogation sur le partenaire, il n'y avait plus aucune intrigue à ajouter à son scenario déjà bien creux. Elle a donc voulu rajouter les recettes habituelles du Yaoi classique, mais manque de bol : ça ne va pas avec les règles de l'omegaverse que tu as citées/évoquées dans ton post
Bref, au fil des lectures, c'est de plus en plus invraisemblable et on se rend bien compte que finalement : l'auteure fait ce qu'il lui plait en s'affranchissant des règles du genre

C'est très très déplaisant .. avec une connotation animale grotesque

Tout ceci est très perturbant pour moi .. ca part dans le tout et n'importe quoi
Si il y avait des règles FIXES et COHERENTES, ce serait plus convaincant auprès d'un public réticent
***************************


A cela j'ajoute une remarque : tout le monde veut devenir mangaka au japon, mais il y a peu de bons mangakas
Les meilleurs se retrouvent dans le Shonen ou le Seinen, le Josei.. et quelques rares fois dans le Shojo .. mais les mauvaises sont toujours dans la yaoi ...

Et l'omegaverse laisse libre court à toutes les nullités qui n'auraient trouvé aucune existence sans cela (à méditer ...)
Message modifié le : 20-12-2018 03:52:23
Avatar de kisakuso

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KISAKUSO

#4025

26 messages - Posté le 21 Décembre 2018 10:38
L'omegaverse est également dérangeant en ce qui me concerne. Mais cela n'a rien à voir avec les raisons que vous exposez. Faites partie d'une minorité (à cause d'un handicap, de vos origines, de votre situation amoureuse ou professionnelle cad lgbt ou au chômage) et là vous comprendrez mieux. Enfin cela a été mon cas. Si j'ai vraiment aimé lire "Yes my destiny" , je n'ai pas réussi à lire les autres pour leur histoire d'amour en elle même.
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BIANCA17

#4028

114 messages - Posté le 21 Décembre 2018 18:23
Oui .. je vois très bien de quoi tu parles Kisakuso ..

et bien souvent je me suis dit que l'omegaverse mettait en scène des discriminations ridicules et inventées, alors que tant d'autres, dans le réel, sont ignorées et très très peu évoquées dans le BL.
Il y aurait beaucoup de choses à dire et à mettre en scenario sur les sujets que tu évoques, c'est inépuisable ...

Un des argument pour défendre et justifier l'omegaverse, c'est la mise en scène des discriminations ... on nous laisse croire qu'il y a un vague rapprochement avec ce que nous vivons
Malheureusement, les discriminations que l'ont trouve dans l'omegaverse ont un caractère fantastique, avec une approche dégradante et ridicule, nullement comparable au réel.. et elles permettent d'échapper au vraies réflexions de notre temps et d'éluder les vrais problèmes

Mettre en scene les discriminations c'est bien, mais pas comme ça, pas en les ridiculisant avec une mise en scène réductrice et caricaturée ... c'est honteux et humiliant envers ceux qui les subissent au quotidien

Un exemple : Tadaima Okaeri .. c'était une bonne occasion d'évoquer l'homoparentalité, de façon développée .. malheureusement l'auteure en a fait quelques chose de ridicule, ou les enfant sont présentés comme des petits animaux de compagnie gentils.
Et toutes les réflexions sur la vie de couple Gay/lesbien, les difficultés d'élever un enfant ont été piétinées, pour laisser libre cours à une fantasmagorie naive, destinée à un public sans doute très jeune et peu soucieux de réalisme et peu conscient des réalités du thème ..

Ça, c'est une chose qui m'a révoltée et me désole encore .. c'est terrible à accepter : car ça m'a fait prendre conscience de toute la vacuité d'une bonne partie des Fujoshi ...
Pour moi, c'est terrible à accepter .. terrible ..
J'oscille entre l'acceptation... et la non acceptation, celle qui fait que je poursuis ce post (...............)

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